JPGames Forum

Ice Effekt, wie du es schon sagt man kann nicht alle Nazis auf alle Deutsche beziehen, so kann man diese "gewaltätigen/dummen Ausländer" nicht auf alle Ausländer beziehen, oder nicht?

Das mit der Ehre ist auch der größte Mist den ich je gehört habe, die wissen doch gar nicht was Ehre ist, einen Menschen einfach zu töten ist doch keine Ehre, sondern eine Schande!

Zitat

Das mit der Ehre ist auch der größte Mist den ich je gehört habe, die wissen doch gar nicht was Ehre ist, einen Menschen einfach zu töten ist doch keine Ehre, sondern eine Schande!

Ohne jetzt diesen Akt zu begrüßen, hast du scheinbar nicht ganz verstanden, was es genau bedeutet. Wenn ich jetzt Wikipedia zitieren darf:
"Der Begriff Ehrenmord bezeichnet die Tötung bzw. Ermordung eines Mitglieds der Familie des Täters zur Abwendung einer ihm oder seiner Familie drohenden oder bereits zugefügten, als solche aufgefassten gesellschaftlichen Herabsetzung aufgrund der Verletzung gesellschaftlicher Verhaltensregeln vonseiten der ermordeten bzw. zu ermordenden Person."
Problematisch wird diese Diskussion hinsichtlich der "traditionellen" Eigenauffassung von Ehre. Früher haben sich deswegen sogar Menschen um Leben und Tod duelliert, um die Ehre wiederherzustellen. Gott sei Dank ist es bei uns verboten und damit ein Verbrechen.

Ohne mir alles hier durchzulesen äußere ich mich mal zum Thema.
Sehr häufig wenn es zu Schlägereien in meiner Umgebung / Bekanntenkreis kommt, sind fast ausschließlich Ausländer beteiligt.
Warum sie so agressiv sind? Das weiß ich nicht. Vielleicht liegt es an der elterlichen Erziehung, türkische Kinder z.b werden nach strengeren Regeln erzogen. Ist natürlich nur ne Vermutung meinerseits, ich weiß es einfach nicht.

P.S: bin halb-ausländer.

Zitat von »FONG«

Vielleicht liegt es an der elterlichen Erziehung, türkische Kinder z.b werden nach strengeren Regeln erzogen. Ist natürlich nur ne Vermutung meinerseits, ich weiß es einfach nicht.

Nach was für strengen Regeln werden türkische Kinder denn erzogen, dass sie in deinen Augen gewalttätiger erscheinen?

Zitat von »kinetic-engine«

Zitat von »FONG«

Vielleicht liegt es an der elterlichen Erziehung, türkische Kinder z.b werden nach strengeren Regeln erzogen. Ist natürlich nur ne Vermutung meinerseits, ich weiß es einfach nicht.

Nach was für strengen Regeln werden türkische Kinder denn erzogen, dass sie in deinen Augen gewalttätiger erscheinen

Ich bezweifle eigentlich selber, dass es an der strengeren Erziehung liegt. Eigentlich müssten die Kinder dann ja ''bräver'' sein. War nur ne Vermutung. Aber das viele deutsche Eltern heutzutage ohne Strenge erziehen, kann keiner abstreiten.

Zitat von »FONG«

Ich bezweifle eigentlich selber, dass es an der strengeren Erziehung liegt. Eigentlich müssten die Kinder dann ja ''bräver'' sein. War nur ne Vermutung. Aber das viele deutsche Eltern heutzutage ohne Strenge erziehen, kann keiner abstreiten.

Dann wäre aus dem Kausalzusammenhang schlusszufolgern, dass Erziehung ohne Strenge in einem gewissen Verhältnis zu einer geringeren Gewaltbereitschaft steht. Das ist eine äußerst interessante Feststellung, der ich mir bis dato wahrscheinlich nicht bewusst war. Du sagst es ja selber, dass in deinem Umweld die Ausländer quantitativ zumindest diesbezüglich mehr auffallen und du im Falle von türkischen Kindern die Strenge der Erziehung härter ansätzt.
Problematisch an solchen Thesen ist jedoch diese auch zu belegen. Einerseits sagt dein Eindruck hinsichtlich der Gewaltverteilung nicht so viel aus, dass man darauf eine pauschale Aussage ausformulieren könnte. Da wären seriöseQuellen ganz hilfreich, die deine Aussage unterstützen könnten.
Darüber hinaus, wurde nicht näher definitiert, was ein Ausländer ist. Für mich persönlich wäre z.B. jemand, der eingebürgert wurde und einen Deutschen Pass besitzt rechtlich kein Ausländer mehr. Von Kindern, die hier zur Welt kommen, will ich gar nicht reden. Wie gehst du mit diesem Begriff um? Bleiben es für dich trotz allem Ausländer und erscheinen in deiner Statistik?
Als letzten Punkt möchte ich die "Erziehung" ansprechen. Sollte man nicht eher annehmen, dass Kinder, die strenger erzogen wurden, sich gegenüber Mitmenschen anständiger verhalten? Wenn wir schon dabei sind, woher entnimmst du deine Information, dass "Deutsche" Kinder heutzutage ohne Strenge erzogen werde? Hast du da ein Bericht oder andere Arten von Quellen zu?

Du, du musst mir keinen Roman darüber schreiben, ich weiß selbst das meine Aussage unlogisch ist.
Habe ja bereits gesagt, dass es sich lediglich um eine Vermutung meinerseit handelte, nachdem ich drüber nachgedacht habe, aber völlig unlogisch^^
& dass die deutsche Erziehung ziemlich schwach ist, ist nun wirklich offensichtlich, Kinder dieser generation werden immer mehr verwöhnt anstatt erzogen.

Zitat

Du, du musst mir keinen Roman darüber schreiben, ich weiß selbst das meine Aussage unlogisch ist.

Die paar Zeilen bezeichnest du als Roman? Sehr interessant.
Darüber hinaus, wenn es unlogisch ist, warum schreibst du es dann?

Zitat

& dass die deutsche Erziehung ziemlich schwach ist, ist nun wirklich offensichtlich, Kinder dieser generation werden immer mehr verwöhnt anstatt erzogen.

Nochmal, wenn du solch pauschale Aussagen triffst, solltest du auch in der Lage sein diese zu belegen. Woran wird es bei dir gemessen und was heißt verwöhnt? Auch ist interessant in welchem Widerspruch verwöhnt und erzogen zu einander stehen. Ich persönlich sehe keinen.

kinetic-engine du beziehst dich mal wieder auf den Ehrenmord, also auf die Türken oder Moslems, oder nicht?

Ich bin in Deutschland geboren, mein Vater kommt aus Japan, meine Mutter aus dem Iran...

Ich bin kein Moslem oder schließe mich irgenteiner Religion oder Philosophie an, deshalb kann es doch für mich dumm sein!!!! einen Menschen zu töten nur um die Familie zu ehren, ich würde nur einen Menschen unter einer Bedingung töten...

Natürlich rede ich von Ehrenmorden, von was soll ich denn sonst reden? Das Wort steht auch explizit im zitierten Text.
Du hast es scheinbar immer noch nicht ganz verstanden. Es geht nicht darum die Familie zu ehren, sondern die Ehre wiederherzustellen, da die zu ermordenden Person Schande über die Familie gebracht hat. Ob es dumm ist oder nicht, soll jeder Mensch für sich entschieden. Zumindest ist es falsch und ungesetzlich, was eindeutig nichts in unserer Gesellschaft verloren hat.

PS. Wie gesagt, es haben sich früher auch Menschen miteinander duelliert, um ihre Ehre wiederherzustellen. In dem meisten Ländern ist es heutzutage Verboten. In Österreich soll es vereinzelt noch immer stattfinden, wenn auch im Geheimen

Gewalt ist ein Problem der Gesellschaft das unabhänig von hier lebenden Ausländer ( Wäre ein anderes Wort für solche Menschen nicht angebrachter, wie Deutsche mit Migrationshintergrund ?) exsitiert.

Das gerade Ausländer immer wieder in die Sparte "sehr Gewaltätig" gesteckt werden hat zu einem den Grund das Medien solche Gewalttaten immer wieder pushen, zum anderen wird auf dem Themengebiet viel zu viel verallgemeinert und auch vorverurteilt.
Wem gibt man die Schuld für weniger Arbeitsplätze ? Den Ausländern, da sie uns ja alles wegnehmen. Das diese leute vielleicht vom Staat anerkannte Deutsche sind wird dann schnell mal vergessen.

Habt ihr euch mal gefragt warum wir teilweise immernoch mit "Nazi" beschimpft werden ? Weil wir Menschen mit ausländischen Aussehen auch so behandelt als wären sie nicht gleichgestellt. Sind sie auch nicht eine Frau mit Kopftuch hat weniger Arbeitschancen als eine die keine tragen muss zb.
Um zurück zur dem Deutschen zu kommen, ja was soll denn einer von den "Ausländern" ( ich finde es ist immer noch ein doofes Wort) von soviel Ablehnung halten ? Anderesherum werden wir dadurch ja auch abgelehnt, unsere Kultur und alles was Deutsch ist.

Von der Politik aus kommt Integration aber noch nicht von den Menschen. Ich finde wir machen einen riesen Fehler wenn wir nur über die Fehler in der Erziehung reden. Menschen können noch so gut erzogen sein, irgendwann werden sie sich gegen Ablehnung wehren und das tun sowohl die Deutschen als auch die vermeintlichen Ausländer.

Veränderung beginnt im Kopf, nicht mit Gesetzen.

Zitat von »Exzero«

( Wäre ein anderes Wort für solche Menschen nicht angebrachter, wie Deutsche mit Migrationshintergrund ?)

das kommt ganz drauf an, was im pass steht. nicht jeder in deutschland lebende einwanderer ist deutscher mit migrationshintergrund. das trifft nur auf solche, die auch die deutsche staatsbürgerschaft haben. das ist reine definitionssache.

die diskussion an sich ist eine endlosdiskussion. beide seiten haben schuld und schieben sich den schwarzen peter zu. "ihr behandelt uns nicht gleichwertig" "ihr integriert euch nicht" blabla. hat was von der alten diskussion um das huhn und das ei. sind ausländer gewaltätiger? eher nicht, das liegt mehr daran, das ausländer und migranten leider oft in verhältnissen leben, die wenig zukunftsaussichten bieten. das baut frust auf und der entläd sich irgendwann. sind manche abstammungen tempramentvoller und hitziger als deutsche? das sicherlich.

Zitat von »Tydus«

die diskussion an sich ist eine endlosdiskussion.

Das gleiche Problem wie im Religionsthread, weswegen ich solchen Diskussionen im Moment auch etwas müde bin. ^^ Aber im Grunde genommen kann ich dir nur zustimmen. Das Problem ist auf beiden Seiten zu finden. Die Ausländerproblematik lässt sich nur beheben, wenn beide Partein näher aufeinander zugehen würden und keine Angst vor den anderen hegen. Anstatt fremde Kulturen zu verpöhnen sollte man endlich anfangen, die kulturelle Vielfalt in seinem eigenen Land zu schätzen, denn die Geschichte lehrt uns, dass kulturelle Schmelztiegel immer ein Ort des Wohlstandes und der Innovation waren. Erst die einfältige Ignoranz einzelner Gruppen führt zur Stagnierung und Rückentwicklung in ein mittelalterliches Gedankengut, wo plötzlich z.B. rechtspopulistische Politiker vor einer Moschee das Kreuz erheben und "Abendland in Christenhand!" rufen. Und ja, das ist tatsächlich bei uns passiert. ^^