JPGames Forum

die diskussion kann man jetzt auch internationaler gestalten!
haltet mich jetzt nicht für einen rassisten, aber praktisch jedes mal wenn ich ne schlägerei hatte wurde ich grundlos von einem oder mehreren ausländern angepöbelt. bei uns ist es mittlerweile so schlimm, dass man in einigen stadteilen besser nicht als schweizer alleine unterwegs ist. ein recht hoher anteil von gefängnis insassen ist auch ausländisch. ich finde das spricht für sich. klar kann man nicht alle in einen topf werfen und es gibt auch chaotische schweizer/deutsche, aber man kann doch nicht in ein fremdes land kommen und dort ständig leute sinnlos attackieren.
ich bin klar für härtere gesetze. warum sollte man einen straffälligen ausländer noch lange im gefängnis beherbergen wenn man ihn auch abschieben kann? ich hab mal gehört, dass ein knacki den staat pro tag mehrere 100 franken kostet.
und wenn mir jetzt jemand mit statistiken kommt, dass schweizer genau so viele verbrechen begehen wie ausländer dann muss einfach noch gesagt werden, dass dort auch eingebürgerte auf der schweizerseite gezählt werden.

mag jetzt alles hart klingen, aber ich bin einfach dieser meinung.

Nun ich kenne sowohl viele Ausländer als auch Österreicher und beide Seiten sind nicht die reinen Unschuldsengel.

Aber wenn man hier ja schon so subjektiv kommt. Mag ja sein, dass mehr Ausländer Leute schlagen liegt aber daran, dass die Inländer schon zu frech reden, ohne zu wissen was sie damit anstellen.

Leute reden groß und wundern sich dann, wieso sie eine kassieren? Ja pech gehabt, hart spielen kann jeder, hart sein fast keiner.

Zitat von »Kaim;102161«

Aber wenn man hier ja schon so subjektiv kommt. Mag ja sein, dass mehr Ausländer Leute schlagen liegt aber daran, dass die Inländer schon zu frech reden, ohne zu wissen was sie damit anstellen.

ich suche niemals den streit und ich provoziere nicht grundlos andere menschen! ich bin kein gewalttätiger mensch, aber wenn mich irgendjemand dumm anmacht bleib ich nicht auf meinem maul sitzen!
ich finde einfach, dass wenn man schon in einem fremden land zu gast ist, sollte man sich anpassen und nicht noch schlägereien und dergleichen provozieren.

Zitat von »Zweistein;102166«

ich suche niemals den streit und ich provoziere nicht grundlos andere menschen! ich bin kein gewalttätiger mensch, aber wenn mich irgendjemand dumm anmacht bleib ich nicht auf meinem maul sitzen!
ich finde einfach, dass wenn man schon in einem fremden land zu gast ist, sollte man sich anpassen und nicht noch schlägereien und dergleichen provozieren.

Das sagen viele aber bei wievielen von dennen stimmt das wiederum? Eher wenige so wie ich das mitgekriegt habe.

Ich bin auch kein Typ, der einfach so auf Leute losgeht aber ich hatte trotzdem schon genug schlägereien. Auch ein paar wo ich die Erste ausgeteilt hab weil ich schon zu sehr provoziert wurde. Und manch einer der keine ahnung hat meint dann wieso und warum und das muss doch nicht sein usw.

Ich sag jetzt auf keinen Fall dass alle Inländer frech sind und sich dannach anscheißen. Kenn auch genug Ausländer die das machen weils "cool" rüberkommt (ja bei Idioten tut es das auch und davon gibts heutzutage mehr als genug). Ich leg das auch nicht unbedingt auf Nationen zurück sondern, dass die Gesellschaft Werte wie Ehre und Stolz heutzutage einfach vergessen hat und deswegen von beiden Seiten solche Sachen passieren.

Also ich teile auch eher 2Steins Meinung,,es ist einfach so dass mehr Ausländer als Inländer kriminell sind.
Vielleicht habt ihr von dem Verbrechen in Heilbronn gehört,als ein alter Mann Jugendliche daran hindern wollte ein Denkmal einer verstorbenen Polizistin zu schänden und daraufhin zusammengeschlagen wurde.
Ich wohne in Heilbronn und ich kenne einen der Übeltäter,,und dieser ist wirklich verdammt agressiv.
Was mir bei ihm aufgefallen war,ist dass er einen ziemlich großen Hass auf deutsche hat,,,und ich glaube da ist er nicht der einzige Ausländer.
Was ich damit sagen will ist, dass die Kriminalität von Ausländern zum Teil an der anti-deutschen Erziehung liegt.
Da werden deutsche gleich mit nazis in Verbindung gebracht.
Ich bin selber Ausländer und hab schon häufig Erfahrungen mit agressiven, aber auch "zahmen" Ausländern gemacht.
Und da sind mir doch Unterschiede im familienhaus aufgefallen,nicht nur auf Bezug der "anti-deutschen"Erziehung.

das einzige mal wo ich grundlos geschlagen worden bin war ein Deutscher. 1. und einziges mal
(bin selber kein Ausländer, noch sehe ich irgendwie exotisch aus, noch kann man mir unterstellen ich sehe aus wie ein Lappen (also naja jmd. dem man schon eher eine reinhauen könnte, da er soo aussieht als ob er sich nicht wehren könnte))

aber subjektiv betrachtet hört man eher von Ausländern die sich nicht richtig "einbürgern" können oder wollen...

aber was mir persönlich wichtiger wäre, wie verhalten sich ehemals Deutsche im Ausland?
wenn sie Ausländer sind?
das wüsst ich gern, verhalten sie sich wie unsere "Ausländer"
(wie gesagt alles subjektiv) oder versuchen sie sich wirklich einzubürgern?

Zitat von »Zalhera;102169«

Was ich damit sagen will ist, dass die Kriminalität von Ausländern zum Teil an der anti-deutschen Erziehung liegt.
Da werden deutsche gleich mit nazis in Verbindung gebracht.

Das ist sicher nicht so, da das Problem in der Schweiz genauso besteht. Ich werde mich später zum Thema nochmals ausführlich zu Wort melden.

Mfg
Aerith's killer

@Zalhera
Kommst dir so vor das mehr Ausländer kriminell sind oder hast du Zahlen Fakten die das beweisen?

Zitat

Was ich damit sagen will ist, dass die Kriminalität von Ausländern zum Teil an der anti-deutschen Erziehung liegt.
Da werden deutsche gleich mit nazis in Verbindung gebracht.

Wo hast du denn das schon wieder... Bildzeitung Schlagezeile aka In Ausländische Familien werden die Kinder böse erzogen..?
http://www.bka.de/pks/pks2002/p_2_3_3.pdf

Beachtet die Grafik auf der Seite 5....

Das die Kriminalität gestiegen ist und die Gewaltbereitschaft höher ist als vor einigen Jahren. Ist doch nicht gleich ein Grund gleich höhere Strafen zu machen. Das einzig Sinnvolle für mich sind vielleicht Aktionen die Probleme vorher lösen/vorbeugen.

Wie angekündigt eine etwas ausführlichere Stellungsnahme von mir:

Das Thema ist sehr komplex und es besteht die Gefahr, dass Schlüsse zu schnell und zu emotional gezogen werden. Die Statistik über die Gefängnisbelegung sagt ganz klar, dass mehr Ausländer im Gefängnis sitzen als Schweizer (wie's in Deutschland ist weiss ich nicht). Daraus kann man aber nicht schliessen, dass Ausländer einfach gewalttätiger sind. Das versuche ich jetzt ein wenig darzulegen:

• Ausländer können für mehr Delikte eingesperrt werden als Einheimische. Sie können gegen Asyl- und Ausländergesetze verstossen, was den Einheimischen nicht möglich ist. Das erhöht den Ausländeranteil im Gefängnis
  
• Viele Ausländer sind Flüchtlinge, das heisst, sie haben einen Krieg erlebt, mussten fliehen und haben so ihre Heimat verloren. Sowas ist überaus traumatisierend. Sie müssem dann unfreiwillig in ihrer neuen Heimat ein neues Leben beginnen, was sehr schwierig ist. Oft haben sie auch die Gräuel eines Krieges am eigenen Leib erfahren und haben vielleicht sogar Angehörige und Freunde verloren oder mussten diese zumindest in ihrer alten Heimat zurücklassen.
  
• Ausländerfeindlichkeit ist ganz klar am zunehemen, rassistische Übergriffe häufen sich. Ich kenne viele Ausländer, die schon solches erlebt haben; so kann man sich nur schwer willkommen fühlen und sich intergrieren. Dinge wie das hier sind auch nicht wirklich förderlich. So ergibt es sich, dass die Frustration steigt.
  
• Wer in ein Land flüchten muss, verliert meist alles. In der neuen Heimat beginnt man quasi wieder bei null, alle Zukunftspläne sind auf einen Schlag zunichte, oft begleitet von einem rasanten sozialen und gesellschaftlichen Abstieg. Das ist schwer zu verkrafen, vor allem in Kombination mit dem vorherigen Punkt.
  
• In der Schweiz existiert ein Arbeitsverbot für Asylbewerber. Das heisst, dass sie wenig Geld vom Staat erhalten und den ganzen Tag zum Nichtstun verdonnert sind. Arbeiten sie trotzdem, geraten sie mit dem Gesetz in Konflikt (sh. Punkt 1). So ist es nicht erstaunlich, dass man sich überflüssig fühlt und in falsche Gesellschaft gerät. Das ist nun keine Entschuldigung für begangene Straftaten, aber zumindest eine Erklärung. Viele Ausländer wandern nicht als Kriminelle in unser Land ein, sondern werden es erst hier. Das sollte einem schon zu denken geben. Ich weiss, dass es auch Kriminaltouristen gibt, aber das hat eher etwas mit orgnaisiertem Verbrechen zu tun. Das führt natürlich wieder zu einer Verzerrung der Statistik und wirft ein schlechtes Licht auf alle, die hier in Frieden leben wollen.
  
• Überdurchschnittlich viele junge Ausländer sind kriminell. Das hat auch seine Gründe. Wer die Sprache nicht beherrscht, landet automatisch in einer Schulstufe, die nicht der Intelligenz und den Fähigkeiten entspricht. Sowas frustriert, da die Stellensuche danach unglaublich schwierig wird, was auch wenn man Einheimischer ist schon der Fall ist. Zudem hat man mit ausländisch klingendem Namen auch sofort einen Nachteil bei der Stellensuche und muss miterleben, wie man dauernd verschmäht wird. Dieser latente Rassisimus ist fast überall, auch wenn wir uns dessen nicht bewusst sind. Das erhöht die Frustration noch mehr, was in Gewalt münden kann.
  
• Ausländer kommen vor Gericht oft schlechter weg als Einheimische, die dasselbe Delikt verübt haben. Während Einheimische oft im offenen Vollzug landen (Situation in der Schweiz!), damit sie ihrer Arbeit weiter nachgehen können, landen Ausländer oft im geschlossenen Vollzug, womit sie wieder bei null stehen. Das wird mit der Fluchtgefahr erklärt. Bei aussprechen von Untersuchungshaft ist der Unterschied noch grösser, wieder wegen der Fluchtgefahr. Das verfälscht eingangs erwähnte Statistik.
  

Ich möchte das Problem der kriminellen Ausländer keineswegs verharmlosen, und die Straftäter sollten auch nicht mit Samthandschuhen angefasst werden, ohne wenn und aber! Wir sollten aber nicht den Fehler nur bei "denen" suchen, sondern auch das ganze Bild sehen.

Mfg
Aerith's killer

Anscheinend hat meine Aussage für ein bisschen Aufruhr gesorgt^^

Dass Ausländer gewalttätiger sind als einheimische ist doch Tatsache,, oder?
Was für Gründe es dafür gibt ist eine andere Sache,,dafür hat ja schon Aeriths killer einige entschuldigende , gute Gründe genannt.

Das mit der Erziehung habe ich nur aus meinen Erfahrungen.
Und dass da die deutschen gleich mit den Nazis in Verbindung gebracht werden,,hab eich vllt auch n bisschen....?drastisch? formuliert.

Zitat von »Zalhera;102187«

Dass Ausländer gewalttätiger sind als einheimische ist doch Tatsache,, oder?

Ja, nach Statistik ist dem so. Aber Statistiken sind mit Vorsicht zu geniessen; Sh. was ich schon geschrieben habe.

Zitat

Was für Gründe es dafür gibt ist eine andere Sache,,dafür hat ja schon Aeriths killer einige entschuldigende , gute Gründe genannt.

Nun, entschuldigen will ich Straftaten eigentlich nicht, aber zumindest erklären, warum die Statistik so ist wie sie ist.

Falls ich mit meiner These recht haben sollte, dann wäre auch der Aufschrei nach härteren Strafen höchstens ein Teil eines ganzen Puzzles von Massnahmen.
Die Folgen wären dann einfach, dass man noch mehr Kriminelle für noch längere Zeit einsperren müsste (Geld!), aber praktisch keine präventive Wirkung erzielen würde.

In der Schweiz wird mittlerweile gefordert, dass man ganze Familien von kriminellen Ausländern ausschaffen soll. Das ist jedoch nur eine Scheinlösung, da erst eingegriffen wird, wenn die Verbrechen schon passiert sind, anstatt die Fehler bei der Integration zu korrigieren.

Eine Lösung habe ich für das ganze Problem auch nicht.

Mfg
Aerith's killer

Zitat von »Zalhera;102187«

Dass Ausländer gewalttätiger sind als einheimische ist doch Tatsache,, oder?

Ich weiß ich kann nervig sein. Aber mich interessiert schon wie man auf ne Aussage wie "das ist ne Tatsache" kommt. Entweder hast du sehr schlechte Erfahrung mit "Ausländer" gehabt. Oder deine Meinung hast wegen Medieneinfluss so formuliert. (oder weißt der Geier woher)

Ich lese gerne verschiedene Zeitungen da viele Reporter zu gleichen Thema auch unterschiedlich Meinung schreiben. Was mich zu tiefst erschüttert ist das in Berichten über "Gewalt" oder "Kriminalität" automatisch von der Herkunft von der Person berichtet wird. Da wird immer von "Ausländisch Gewaltverbrecher" oder banaler weise von "turkischstammigen" (Personen die Österreicher/Schweizer Staatsbürgerschaft haben) berichtet

Aber von "guten Nachrichten" wird von "Einheimischen" gesprochen, TROTZ ausländischer Hintergrund.....wie verkehrt die Welt ist bzw die Medienwelt.

Hm..ein Thema, dass nicht nur sehr subjektiv ist, sondern auch noch leicht falsch verstanden werden kann. Ausländerfeindlichkeit ist für mich eine Sache, die wohl nie richtig abgeschlossen sein wird. Wegen meiner Herkunft haben mich in der Grundschule viele schikaniert, und irgendwann war ich es leid, und habe einfach draufgehauen. Später wusste ich allerdings, dass es falsch war, und habe mich immer mehr gebessert, bis ich schließlich auf eine bessere Klasse kam und das Thema Ausländer langsam abnahm.

Der Mensch hat einen Verstand! Und denn soll er verdammt nochmal auch nutzen! Ausländer hin oder her, wir sind alle Menschen derselben Art, nur unterschiedlicher Nationalität. Das sollte eigentlich kein Problem mehr darstellen, aber irren ist ja bekanntlich menschlich. Nicht einmal Erstklässler würden auf die Idee kommen, Strafdelikte auszuführen, die sie, auch wenn es juristisch anders festgelegt ist, ins Gefängnis stecken könnten. Und dabei soll im Erwachsenenalter das rationale Denken zunehmen, und nicht absinken. Gewalt ist und bleibt Gewalt, egal, ob Ausländer, Inländer oder was auch immer (diese Differenzierung find ich langsam mehr als bescheuert O_o).

Wie schon gesagt wurde, haben es Ausländer schwer in einer neuen Heimat. Das ist auch verständlich, ging mir genauso (auch, wenn ich gerade mal fast 3 Jahre alt war, ich konnte spüren, dass ich das vertraute Milieu nicht mehr erfühlen konnte ), aber trotz allem gibt es niemanden das Recht, gewalttätig zu sein. Aber: Jeder Mensch ist gewalttätig, und da unterscheidet man nicht mehr zwischen Inländer und Ausländer, sondern man bezeichnet diese Leute als Verbrecher, denn vor dem Gesetz müssen alle gleich stehen (Wunschdenken, ich weiß^^ sowas passiert meistens nie).

Allerdings, und das ist in jedem Staat natürlich anders, können die sozialen bedingungen für einen Ausländer manchmal so erdrückend sein, dass er keinen anderen Ausweg sieht, als etwas gegen das Gesetz zu unternehmen, um voranzukommen. Aber dann sollen keine schärferen Strafgesetze entwickelt werden, sondern bessere Lebensbedingungen für die Einwohner von außen. Die Regierung soll ihenn das Leben angenehmer gestalten. Packt das Problem an der Wurzel! (Auch, wenn ich keine direkte Antwort auf die Problematik der Ausländerkriminalität liefern kann, soll einfach nur eine Alternative sein).

Zitat von »Zalhera«

Anscheinend hat meine Aussage für ein bisschen Aufruhr gesorgt^^

Dass Ausländer gewalttätiger sind als einheimische ist doch Tatsache,, oder?
Was für Gründe es dafür gibt ist eine andere Sache,,dafür hat ja schon Aeriths killer einige entschuldigende , gute Gründe genannt.

Das mit der Erziehung habe ich nur aus meinen Erfahrungen.
Und dass da die deutschen gleich mit den Nazis in Verbindung gebracht werden,,hab eich vllt auch n bisschen....?drastisch? formuliert.

Anti-Deutschen-Erziehung? Ehrlich? Und da sagen die Ausländer, die deutschen Männer seien ausländerfeindlich (bzw. inländerfeindlich^^).^^
Das habe ich aber noch nie gehört. Normalerweise wollen doch alle Ausländer versuchen, ihre Situation in Deutschland erfolgreich zu meistern und bestens zurechtzukommen. Eine solche Haltung wie diese Erziehung wäre nicht gerade klug. Und das Nazi-Ding da...Davon haben sich die Deutschen gelöst (jedenfalls ein sehr großer Teil der Deutschen). Der Verlust nach dem Zweiten Weltkrieg war einfach zu groß, alsdass sie diese Ideologie weiterhin tolerieren würden.^^
Niemand will mehr etwas mit dem Nationalsozialismus zu tun haben.