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31

Dienstag, 8. Januar 2008, 14:51

Der Grundstein der Menschheit beruht auf glauben. Die Wissenschaft beruht auf Glauben, wir treffen jedentag auf Sachen, die wir nicht beweisen können, dennoch versuchen wir verzweifelt für Gott einen Beweis zu finden.

Es gibt eben Sachen, die sind für den Menschen mit seinem jetzigen Wissensstand einfach nicht begreifbar.
Und ich finde meine Theorie zum Thema ausserirdische ist garnicht so weit hergeholt.
Es ist völlig im Bereich des Möglichen, dass Ausserirdische uns mal besucht haben und wir diese Wesen als übernatürlich verehrt haben... als Götter.


Aber bleiben wir mal beim aktuellen Thema.
Gott als unfehlbar und perfekt zu definieren ist schon eine sehr wage Vermutung an sich.

Als Gott wird ein übernatürliches Wesen angesehen, mit aussergewöhnlichen Fähigkeiten. Wir Menschen machen es uns da einfach und sagen zu diesem Wesen der Schöpfer.

Das dieses Wesen unfehlbar ist, muss nicht sein. Auch nicht ds dieses Wesen die von uns erwarteten Fähigkeiten besitzt. Vieleicht ist dieses Wesen keine Person, sondern eine Gruppe, ja sogar eine Rasse. Wir wissen absolut nichts über das Wesen "Gott".

Somit ist eine definition schonmal unmöglich, wenn wir nichtmal wissen was wir definieren wollen.
Ihr habt gerade versucht das Wesen "Gott" nach den Bildern der Kirche zu definieren. Ein Wesen mit Fleisch und Blut geschaffen nach menschlichen Vorstellungen.
Ein Wesen das barmherzig ist und unfehlbar. Dabe beweist die Bibel selbst, das Gott nicht unfehlbar ist.

Irren ist nicht nur menschlich.

Zweistein

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32

Dienstag, 8. Januar 2008, 14:59

ich misch mich hier auch mal wieder ein.... stehe ja dieser religionsfrage sehr kritisch gegenüber, wie einige hier wissen...

Zitat von »Xaniri;101505«

Und ich finde meine Theorie zum Thema ausserirdische ist garnicht so weit hergeholt.
Es ist völlig im Bereich des Möglichen, dass Ausserirdische uns mal besucht haben und wir diese Wesen als übernatürlich verehrt haben... als Götter.
diese theorie erachte ich als durchaus plausibel. warum auch nicht? ich denke zwar nicht, dass es bei dem christlichen gott so war, aber bei einigen naturreligionen könnt ich mir das durchausvorstellen. vielleicht auch bei altertümlichen hochkulturen inkas/mayas etc. durchaus denkbar...
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33

Dienstag, 8. Januar 2008, 15:07

...womit wir ungefähr bei Erich von Däniken gelandet wären!

Ich denke jedoch eher, dass Religionen vor allem entstanden sind, da wir nicht wissen wo wir herkommen und was nach dem Tod geschieht. Die Theorie mit den Ausserirdischen könnte stimmen, erscheint mir aber doch etwas weit hergeholt.

Mfg
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34

Dienstag, 8. Januar 2008, 15:14

danke gamigo

Zitat von »Aerith's killer;101514«

...womit wir ungefähr bei Erich von Däniken gelandet wären!
haben die jetzt eigentlich nen käufer für diesen sch...önen park gefunden?

Zitat von »Aerith's killer;101514«

Ich denke jedoch eher, dass Religionen vor allem entstanden sind, da wir nicht wissen wo wir herkommen und was nach dem Tod geschieht.
Die Theorie mit den Ausserirdischen könnte stimmen, erscheint mir aber doch etwas weit hergeholt.
versteh mich nicht falsch, ich bin auch der überzeugung, das religion allein entstanden ist um sich zu erklären warum wir hier sind und wie alles entstand. es ist einfach zu sagen: "gott hats getan!"
aber ich halte die theorie der ausserirdischen einfach für plausibel, auch wenn sie weit her geholt ist...
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35

Dienstag, 8. Januar 2008, 15:15

Zitat von »Aerith's killer;101514«

...womit wir ungefähr bei Erich von Däniken gelandet wären!

Ich denke jedoch eher, dass Religionen vor allem entstanden sind, da wir nicht wissen wo wir herkommen und was nach dem Tod geschieht.


Jap,,ich würde sagen dass Religionen eigentlich fast nur aus diesem Grund entstanden sind,,man fühlt sich einfach besser und sicherer wenn man daran glaubt ,,,dass da noch irgendetwas höheres ist,,das hier alles geschaffen hat und eventuell auf einen "aufpasst".
Dadurch bekommt das Leben einen Sinn.
Ich persönlich glaube nicht an den christlichen Gott,,,aber an irgendetwas,,,was weitaus mächtiger ist als der Mensch.

~I want you to show me how mad is your love
Come and attack me it's not gonna hurt
Fight me, deny me if I fear when you're close
Lets make love and listen death from above~

36

Dienstag, 8. Januar 2008, 15:17

Hehe ich kann es genauso wenig beweisen wie du die exuistens von Gott.


Wie gesagt es ist Glaube. Und ich finde sowas sollte jedem frei überlassen sein.
Ich glaube an Gott. Als ein Wesen mit dem ich mich unterhalten kann. Ich liebe einfach dieses Gefühl, das da noch etwas ist. Etwas das mehr weis als ich.

Und darum glaube ich. Das der Mensch angst vorm sterben hat, ist tatsache. Gott gibt unserem Leben einen Sinn. Ein kurzes Leben hier auf der Erde kann doch nicht alles Sein. Es muss noch was anderes Geben. Was passiert aus unserem Bewustsein?
Der Glaube an Gott gibt darauf eine Antwort. Vieleicht ist es nicht die Richtige Antwort, doch es nimmt der Menschheit die Angst vorm Tod und gibt unserem Dasein einen tieferen Sinn.
Es lässt uns bessere Menschen werden.
Es gibt uns die Gewissheit nicht nur eine LAune der NAtur zu sein.
Das ist, was wir in Gott sehen.
Ob es nun dieses Wesen wirklich gitb oder nicht. Wer nicht an so ein wesen glaubt, glaubt auch nicht an einen Fortbestand der Seele. (Oder wie wir auch sonst unser Bewustsein nennen mögen)

Somit haben Personen die nicht glauben auch keinen Glauben an den eigenen Fortbestand. Da wird es schwer einen Sinn im eigenen Leben zu finden.

37

Dienstag, 8. Januar 2008, 16:46

Zitat

Zitat von Ghost: Das ist es eben,woran die Menschheit scheitert.Du glaubst an den Urknall, weit entfernte Galaxien und Planeten usw.,ohne sie je zuvor gesehen zu haben(ohne Hilfsmittel zumindest),aber an Gott glaubst du nicht,weil du ihn nicht siehst.Erkennst du nicht den Gegensatz?


Du hast schon recht aber durch die Technik konnte man beweisen das es weit entfernte Galaxien usw. gibt. Kann man mit Technik beweisen das Gott existiert?

Nein.... kann man in der Zeit zurück reisen um die Schreiber der Bibel aufzusuchen?? :laughing)

Nein... Also bevor es so weit ist, dass das möglich ist und sich dann herausstellt das es wirklich Jesus gab etc. (was ich bezweifle...). Werde ich nicht davon überzeugt sein das es einen Gott gibt.... Man spricht in der Bibel davon das Gott die Menschen liebt oder sowas.... und dennoch passieren soviele Katastrophen auf dieser Welt... Würde Gott dann nicht Eingreifen??? Wieso hat Gott z.Bsp. nicht im 2. Weltkrieg eingegriffen....

Am Ende steht eh nur das Geld das die Kirche durch Steuern etc bezieht....-.-#

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Dienstag, 8. Januar 2008, 17:07

Zitat von »Sin«

Man spricht in der Bibel davon das Gott die Menschen liebt oder sowas.... und dennoch passieren soviele Katastrophen auf dieser Welt... Würde Gott dann nicht Eingreifen??? Wieso hat Gott z.Bsp. nicht im 2. Weltkrieg eingegriffen....


Das ist das berühmt-berüchtige Theodizee, das Problem mit Gott und dem Übel und wie sich beide miteinander vertragen. Es gibt bzw. gab genug Philosophen, die sich damit auseinandergesetzt haben. Der Philosoph Gottfried Wilhelm Leibniz, seines Zeichens Universalgelehrte, hat ja gesagt, dass es mehrere Welten gebe, aber unsere (die von Gott geschaffene) eben die ,,beste aller möglichen Welten" sei. Genaueres weiß ich allerdings nicht mehr darüber, nur, dass diese Welt das kleinste Übel hervorbringt (nach Leibniz).

,,Die Wege des Herrn sind unergründlich". Das kennt man ja auch noch. Man kann die Eigenschaften des Gottes nicht als Mensch begreifen, weil sich das menschliche Gehirn nur auf unsere Taten spezialisiert und so praktisch weiterhin ,,menschlich" bleibt (jetzt müsste man natürlich fragen, was ,,menschlichkeit" ist, aber ich bin hier doch nicht bei einer Klausur O_O).

Andernfalls: Muss Gott eigentlich eingreifen?
Sind wir nicht selbst für unser Schicksal verantwortlich?
Versteht man unter der Bezeichnung ,,der liebe Gott" wirklich die Art von Liebe, die der Mensch auch seinen Kindern gibt?

Wenn Gott allmächtig sein soll, wird er den Ausgang einer menschlichen Handlung bereits genau analysiert und vorherbestimmt haben. Wozu dann noch eingreifen? Gott kennt den Ausgang der Geschichte.

Und: Ist Übel wirklich so übel? Nur durch das Dunkle kenen wir das Licht. Nur duch Hunger kennen wir das Sättigungsgefühl. Nur durch Durst wissen wir, wie es sich anfühlt, ihn zu löschen. Nur durch Misserfolge können wir uns so weiterentwickeln, damit wir Erfolg haben.
Demnach ist ein Übel nur eine Vorrausetzung für die Weiterentwicklung des Menschen.

(Keine Lust mehr.^^)

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39

Dienstag, 8. Januar 2008, 20:46

Bevor wir uns vielleicht den Kopf darüber zerbrechen, wie man beweisen oder entkräften könnte, dass es ein übernatürliches Wesen namens Gott gibt, könnten wir ja noch gemeiner werden und verlangen, dass wir beweisen, das wir existieren.

Die Maßstäbe sind einfach seltsam. Ich glaub man kann kaum selbst beweisen dass man selbst existiert bzw wenn man das irgendwie schafft beweisen, das die Menschen um einen herum existieren.
Und dann wollen wir uns bei Gott anmaßen das zu schaffen, na ich weiß nicht ^^
Ah yes, "Reapers", the immortal race of sentient starships, allegedly waiting in dark space. We have dismissed that claim. - Citadel Council :D
Töte einen Menschen und du tötest die Menschheit, rette einen Menschen und du rettest die Menschheit - Koran
Why don't presidents fight the war? Why do they always send the poor? - System of a Down

Zitat

Nora El Nora, ne'ezar begvura shuvi elay malki
Dodi refa, nafshi nichsefa, lebeitach malchi

40

Mittwoch, 9. Januar 2008, 00:48

Zitat von »Sin;101552«

Du hast schon recht aber durch die Technik konnte man beweisen das es weit entfernte Galaxien usw. gibt. Kann man mit Technik beweisen das Gott existiert?

Nein.... kann man in der Zeit zurück reisen um die Schreiber der Bibel aufzusuchen?? :laughing)

Nein... Also bevor es so weit ist, dass das möglich ist und sich dann herausstellt das es wirklich Jesus gab etc. (was ich bezweifle...). Werde ich nicht davon überzeugt sein das es einen Gott gibt.... Man spricht in der Bibel davon das Gott die Menschen liebt oder sowas.... und dennoch passieren soviele Katastrophen auf dieser Welt... Würde Gott dann nicht Eingreifen??? Wieso hat Gott z.Bsp. nicht im 2. Weltkrieg eingegriffen....

Am Ende steht eh nur das Geld das die Kirche durch Steuern etc bezieht....-.-#

CiferCross hat bereits einen sehr brauchbaren Beitrag dazu angeliefert,dem ich nur noch ein paar Anmerkungen hinzuzufügen habe.

Es ist so: Die Bibel ist bereits abgeschlossen,kann nicht mehr erweitert oder verbessert werden.Die Wissenschaft lernt jeden Tag neu dazu,ist also noch offen.Man behauptet,es gäbe Gott nicht,ohne es selber mit seinen achso tollen Beweisen,nach denen das rote Meer nicht geteilt oder bspw. Wasser in Wein verwandelt wurde,vorzulegen.

Allerdings will ich in keine Diskussion über die Wahrhaftigkeit der Bibel eingehen,ich teile einen anderen Glauben(manche nennen es Terroristen(Medieneinfluss =D),ich nenne es Muslime ;).
Es gibt keine Gefühle,
nur Frieden.
Es gibt keine Unwissenheit,
nur Wissen.
Es gibt keine Leidenschaft,
nur Gelassenheit.
Es gibt keinen Tod,
nur die Macht.

41

Mittwoch, 9. Januar 2008, 09:03

Also zum Thema muslime kann ich nur sagen selbe Scheise in dunkelgrün.
Glauben an selben Gott, ja sogar an Jesus als Propheten (was teilweise sogar richtiger :D zu sein scheint) nur haben einen Propheten mehr als wir...
1000 Jahre Krieg, dabei glauben wir an den selben Schwachsinn.


Religion ist eben etwas das die Menschen seid anbegin der Zeit prägt.
Der Mensch erklärt sich durch Religion vieles, was er sonst nicht zu erklären vermag.

Früher hieß es Tsunami.....Gott
Sonnenfinsternis ... Gott
Erdbeben .... Gott

Heute konnten wir uns diese Phänomene einigermassen erklären.
Jetzt heißt es Urknall ... Gott

Irgendwann mal haben wir uns auch dieses Phänomen erklärt. Dann wird irgend ein anderes Ereigniss Gott zugerechnet. So ist eben der Mensch. Er muss sich alles erklären können und wenn er etwas nicht erklären knn, schafft er sich eine Erklärung mit Gott.



Mathematisch gesehen ist Gott eine Variable x, die immer eingesetzt wird um uns die Rechnung zu erleichtern. Wenn man zu einem Ergebniss gekommen ist, braucht man die Variable nichtmehr, da x= konst.
Dann setzt man die Variable eben in eine der nächsten bisher unlösbaren Gleichungen eun ..

Gott ist in dem Sinne ein mächtiges Werkzeug, um der Lösung näher zu kommen.


(Nicht schlagen weil ich versuche Gott mit Mathematik zu erklären :P
Bin eben auch Naturwissenschaftler. )

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Frischling

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42

Sonntag, 13. Januar 2008, 22:08

Ja das ist ein gutes Thema .
Ich verstehe die Leute nicht die meinen das alles was auf der welt passiert mit "Gott"zusammenhängt.Wie schon gesagt würde gibt es dafür andere gründe.
Viele von euch waren ja sicherlich auch bei der Firmung.Bei meiner Firmung dachte ich mir nur was ist denn das bitte hier .Mir kam das so vor als ob die mir nur etwas einreden wollten.
Das kam mir so vor als die mir klar machen wollten das es Gott gibt und nichts anderes.
Habt ihr die gleichen erfahrungen gemacht?

  • »Little Balmung« ist der Autor dieses Themas

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Griever-Ring Ivalice Award 2006 - Mogry Schatz von Heureka Legende Meisterschwert

43

Montag, 14. Januar 2008, 12:58

Soviel ich weiß geht es darum bei der Firmung ;).
Du sollst dich selber für deinen Glauben nochmals entscheiden, was ich aber für schwachsinnig halte.
Man wird bis zu seinem 16. Lebensjahr danach erzogen und manipuliert. Man hat keine Chance sich der Religion zu entziehen, außer die Eltern sind Atheisten.

Bin selber gefirmt und bereue es. Habe es nicht selber entschieden sondern wurde gezwungen, da ja jeder in meiner Familie gefirmt war.

mfg

Little Balmung

44

Montag, 14. Januar 2008, 13:28

ich habe in ein paar monaten meine konvirmation ich mach das nicht grade weil ich an gott glaube sonder das ich kirchlich heiraten kann und weil es meine Elter so wollen. Ich glaube nicht direkt an gott und so wirklich werde ich nicht zur Kirche gehören aber der glaube an tod den himmel und der hölle macht mich doch einwenig gläubig. viele sagen gehe in die Kirche und wieder andere sagen das ist doch alles humbug ich weis lagsam selber nicht was ich glauben soll. ich sag ja immer lebe dein leben jetzt und nicht nach den tod

Reks

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Tantalus Theaterticket Phönix-Püppi Prev-Vivi Para-Miez Mandragora-Puppe

45

Samstag, 19. Januar 2008, 10:33

Zitat von »Dragonheart;102149«

ich habe in ein paar monaten meine konvirmation ich mach das nicht grade weil ich an gott glaube sonder das ich kirchlich heiraten kann und weil es meine Elter so wollen. Ich glaube nicht direkt an gott und so wirklich werde ich nicht zur Kirche gehören aber der glaube an tod den himmel und der hölle macht mich doch einwenig gläubig. viele sagen gehe in die Kirche und wieder andere sagen das ist doch alles humbug ich weis lagsam selber nicht was ich glauben soll.


Entschuldigung wenn ich jetzt mal lachen muss aber
a) machst Du das weil es Deine Eltern so wollen aber Du nicht wirklich willst..
b) Machst Du's nur damit Du kirchlich heiraten kannst?!
Der Glaube an Himmel und Hölle macht dich ein wenig Gläubig?! Ui soweit reicht Dein Glaube dann doch? Und dafür wirst Du dann wenn es so weit ist mal Kirchensteuer/Beitragssätze zahlen?! Für ne Sache woran du nicht wirklich glaubst wo Du nicht wirklich überzeugt von bist?! Entschuldigung aber wie dumm ist das denn?!

Zitat

ich sag ja immer lebe dein leben jetzt und nicht nach den tod

Na ja was hat das mit Kirche zutun ?! Die Kirche schreibt Dir auch in gewisserweise vor wie Du im Diesseits leben sollst ;) damit du ja dann im Jenseits ein gutes Leben hast ;) hängt somit ingewisserweise alles zusammen.


Loki: "I have an army...."
Stark: "We have a Hulk...! :3"

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