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Ada

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Ivalice Award 2010 - Slime Legende Sephiroths Flügel Mjöllnir Ivalice Award 2011 - Mario-Taler

1

Donnerstag, 19. Januar 2012, 00:50

Warum so kompliziert, wenns auch einfach geht?

Hand aufs Herz: habt ihr euch schonmal dabei erwischt, einen Satz so zu formulieren, dass er komplizierter klingt als er eigentlich ist?
Wieso eigentlich? ^^ Denkt man, dass man dadurch "intelligenter" wirkt?

Na denn, schießt mal los~

Ach ja, was mich anbelangt: Ich habe das früher sehr oft getan. Einfach aus dem Grund, weil ich immer der Auffassung war das etwas kompliziertes automatisch sooooo viel schlauer klingt xD Inzwischen nervt es mich wenn ich den Verdacht hege, dass jemand gezwungen schreibt oder aus etwas eigentlich ganz simplem ein Rätselspiel macht.

Selbstverständlich muss man hier von normalen Einträgen und wissenschaftlichen Arbeiten unterscheiden. Aber ich denke ihr wisst schon, wie es gemeint ist ^^

Coreyrn

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2

Donnerstag, 19. Januar 2012, 00:54

Ich bevorzuge eher das einfache Schriftbild, wobei einfach auch wieder subjektiv ist, einige wörter die ich benutze empfinden viele als Fachbegriff, ich empfinde se als normal, hängt einfach vom Bildungsstand und Umfeld ab.

Selbst an der Uni in Hausarbeiten wird vor übermäßigem Fremdwortgebrauch gewarnt^^

~Leon~

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Girly Times Mithril-Erz Mithril-Erz Mithril-Erz Mithril-Erz

3

Donnerstag, 19. Januar 2012, 00:59

2 Beispiele von vielen. Vielleicht bin ich momentan auch einfach zu müde oder sehr begriffsstutzig aber ich habe 5 Minuten gebraucht bis ich ansatzweise verstanden habe was gemeint war. Seltsamerweise trifft das eher in schriftlicher Form auf.

Die Vernunft, stellvertretend für den Verstand, kann niemals allein Motiv eines Willensaktes sein und dementsprechend auch nie den Affekt bekämpfen! Diese Annahme begründet sich in der Tatsache, dass sämtliche Gegenstände des Verstandes einen propositionalen Gehalt besitzen und somit entweder wahr oder falsch sind! Gefühlsregungen hingegen besitzen genau diesen Gehalt nicht, was de facto bedeutet das der Verstand keinen Einfluss auf sie hat. Erst ein gewisser Grad an Intentionalität bindet den Verstand an unsere Emotionen - verlieben wir uns beispielsweise, so fungiert unser Verstand als Vermittler, der uns helfen soll gewisse Optionen abzuwägen. Der Verstand unternimmt also sogenannte "Zweck-Mittel-Überlegungen", während der entscheidene Input immer duch unsere Affekte ausgelöst wird - daraus ergibt sich der Schluss, dass der Verstand immer ein Sklave unserer Gefühle ist!

Freuds Instanzenmodell würde sich mit deiner Ansicht decken. Dein Über-Ich als anerzogene Instanz, die nach gesellschaftlichen Vernunftsregeln handelt, würde sagen, heirate aus Liebe. Liebe ist gesellschaftlich hoch geschätzt, erst recht in einer Ehe. Aus Geld zu heiraten gilt jedoch als unmoralisch und dein Über-Ich würde dir lebenslange Gewissensbisse bereiten, da es dir anders anerzogen wurde.

Das ES verlangt nicht nur nach den Grundbedürfnissen (Essen, Schlafen, Geschlechtsverkehr), sondern nach allen hedonistischen Gefühlen und Befriedigungen. Materielle Befriedigung ist durchaus dem ES zuzuordnen. Also würde das ES eher nach Geld trachten, da es die Liebe als einen viel komplizierteren Sachverhalt nicht erfassen kann. Es erfasst Bedürfnisse nur auf kurzer Sicht, also höchstens "ich will JETZT mit der geliebten Person Zeit verbringen". Ob die Ehe mit dieser Person auf lange Sicht hin sinnvoll ist, das sagt dir dein triebgesteuertes ES gar nicht.

Einziger Streitpunkt ist, dass Freuds Über-Ich kein Synonym für den menschlichen Verstand darstellt. Da geht es nämlich nicht um Vernunfts- oder Moralwerte, sondern individuell und dem IQ angepasst darum, worin man den besten Nutzen für einen selbst sieht. Ob es nun die Liebe des Lebens oder Reichtum ist - das kann jeder für sich selbst beantworten.

Kairos

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Prev-Award 2011 Chocobo (golden) Vertrag mit dem Teufel Aquamarin Feuerknospe

4

Donnerstag, 19. Januar 2012, 01:02

Hmmm..
Im Moment steh ich auf Normalsprechen das aber dazu fürht das einen keiner richtig ernst nimmt weil, wie du schon ansprichst, es mit intelligent Wirken zu tun hat.
Es wird vom Gegenüber erwartet das du dir die Zunge zerbrichst, oder, halt, einen, Satz, mit, vielen, Kommas, schreibst wenn es um ein heikleres Thema geht das zur Erregung führt oder in dem dich dein Gegenüber herausfordert :D

Ich mags nicht mehr wirklich kompliziert, gerade wegen dieser Erwartungshlatung. Enthalten sind in den Formulierungen eh nur versteckte Sachen(wie Beleidigung/Provokation) , die das Gespräch nicht unterstützen.
Menschen die das grundsätzlich machen, habe ich das Gefühl, denken auch zu sehr an ihr Ego während sie reden und nicht an den Inhalt des Gespräches... oder sie haben Legsatenie? XD ka

Aber man kann es auch humorvoll einsetzen und das mag ich wiederum.

5

Donnerstag, 19. Januar 2012, 09:16

etwas kompliziert auszudrücken,
führt bei mir meist zu missverständnissen, deshalb hab ich mir es angewöhnt sache einfach direkt rauszusagen.
klingt meist etwas plump,
oder trifft selten auf gegenliebe... meist sogar auf überraschte gesichter.

ich denke es gibt viele menschen, die etwas gern eher durch die blume gesagt bekommen,
weil man manche sachen nicht gern klar zuhören bekommen will.

wenn jemand bei mir überwissenschaftlich rüberkommen will,
der trifft bei mir allerdings nicht sehr auf gegenliebe, denn ich hab gern direkte ansagen,
weil ich zu gern mal was falsch interpretiere :D

Aerith's killer

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6

Donnerstag, 19. Januar 2012, 10:25

Ich gebe mir Mühe, mich so einfach auszudrücken wie möglich. Aber nicht einfacher!

Endlos um den heissen Brei herumzureden, das liegt mir auch nicht und wirkt am Ende nur schwammig. Ich bin ja darauf getrimmt, die Dinge möglichst genau auf den Punkt zu treffen und meine Aussagen möglichst klar zu treffen. Ich verkompliziere meine Texte auch nicht absichtlich, das fällt doch nur unangenehm auf und macht die Lektüre nicht gerade leichter.

Wie sich nun der Eine oder Andere vorstellen kann, ist das mehr als subjektiv. Wenn ich einen Forschungstext lese, dann habe ich vermutlich eine ganz andere Vorstellung von "klar und verständlich" als andere. :D Manchmal merkt man aber auch leider, dass der Autor nicht fähig ist, seine Gedanken klar zu formulieren, was in viel unnötigem Begleittext oder dem Auslassen wichtiger Punkte endet. Man sollte beim Schreiben immer an den Leser denken und sich auch überlegen, wer das Publikum ist.

Schrift und Sprache sind am Ende nur Werkzeuge. Wer diese zu roh oder umständlich einsetzt, erreicht in das Optimum.

Mfg
Aerith's killer
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Target-Line Chocobo (golden) [Quest-Item] Gelbes Bruchstück [Quest-Item] Rotes Bruchstück [Quest-Item] Grünes Bruchstück

7

Donnerstag, 19. Januar 2012, 14:58

Ich mache seit meiner Ausbildung sehr lange Sätze, kann das auch nicht mehr wirklich kontrollieren und mache es vollkommen unbewusst.

Aber ich käme gar nicht auf die Idee, dass jemand mit seinem Wissen oder der Intelligenz angeben möchte. Ich nehme das einfach so hin und antworte ganz normal.

8

Donnerstag, 19. Januar 2012, 19:49

Versuche auch möglichst genau und knapp den Punkt zu treffen, dabei denke ich aber nicht immer an den Leser, um ehrlich zu sein. xD Ist halt so (Geschichtslehrerin meinte mal, ich würde zu viel Stoff in zu wenig Text packen. :D). Glaube auch nicht, dass welche sich extra komplizierter ausdrücken, als nötig und außerdem kann man sich auch nicht auf die Dauer verstellen, ab 100 Beiträgen sollte man den kennen, sage ich mal.

Claire

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Steinchen Steinchen Steinchen Steinchen Steinchen

9

Donnerstag, 19. Januar 2012, 21:16

Ich bevorzuge eher das einfache Schriftbild, wobei einfach auch wieder subjektiv ist, einige wörter die ich benutze empfinden viele als Fachbegriff, ich empfinde se als normal, hängt einfach vom Bildungsstand und Umfeld ab.
Geht mir genauso.


Ich merke manchmal selbst nicht, dass ich Begriffe verwende, die mein Gegenüber vielleicht gar nicht kennt. In dem Zitat oben von mir fällt mir nach genaurem Lesen auch nur das Wort "hedonistisch" auf...

Naja aber ich würde nie behaupten, dass ich etwas absichtlich komplizierter ausdrücke als ich es könnte, denn das führt nur zu Missverständnissen. Ich bemühe mich nur um die zutreffendsten Worte und schöpfe dafür dann unbewusst meinen ganzen Wortschatz aus.

Was das "intelligent wirken" angeht, da würde ich aus Erfahrung sagen, dass der Gesprächspartner das meist sofort durchschaut und man seine eigene Authentizität (sorry für das Fremdwort :D) in Frage stellt.
Ich habe mal viele Unterhaltungen mit einer Person geführt, die ich sympathisch fand, aber in Sachen Bildung waren wir ein wenig weit auseinander (sie hatte Schule früh abgebrochen und seitdem sich für nichts anderes als Zocken interessiert). Mir fiel sehr stark auf, wie die Person, obwohl ich sie doch so akzeptiert habe wie sie ist, bemüht war, ihre Sätze kompliziert und intelligent wirken zu lassen, obwohl es ein absolut einfacher Sachverhalt war. Das hatte mir nicht den Eindruck vermittelt, dass sie intelligenter wirkt, sondern dass sie anscheinend ein Mangel an Selbstwertgefühl mir gegenüber hat und das hat mich sehr traurig gemacht....

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10

Donnerstag, 19. Januar 2012, 21:55

Ada macht immer so spannende Off-Topic Threads :D.

Ich muss sagen das ich teilweise echt den Kopf schütteln muss, wie manche sich selbst beim einfachsten und kürzesten Satz abquälen, nur damit sie "klug" rüberkommen. Ich finde es schön wenn man sich gewählt ausdrücken kann, diesen ganzen Ghetto-Slang der dafür sorgt das die Jugend von heute kaum mehr einen logischen Satz auf's Papier bringt verabscheue ich aber man sollte es auch nicht übertreiben. Ich versuche mich auch vielseitig auszudrücken wenn ich hier schreibe oder mich mit anderen unterhalte, allerdings wäre es mir extrem unangenehm wenn es irgendwie gekünstelt bei meinem Gegenüber ankommen würde. Wenn ich mich mit jemandem unterhalte möchte ich mich doch einfach austauschen und solange es bei meinem Gesprächspartner ankommt, sind mir die Mittel egal.
Ein gesundes Mittelmaß ist meiner Meinung nach die perfekte Lösung :).

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11

Donnerstag, 19. Januar 2012, 22:34

Wenn ich mit Freunden und Verwandten rede, dann drücke ich mich so klar wie möglich aus. Das ist dann auch gleichbedeutend mit kurz und prägnant. Aber wenn es um Lehrer etc. geht, dann verpacke ich die Sätze manchmal so extrem, dass die Lehrer selbst nicht folgen können und nur nickend zustimmen, damit sie vor der Klasse nicht doof dar stehen. Das gilt natürlich nicht für alle Lehrer.
Bei mir kommt es also auf die Person an mit der ich rede.

Ada

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12

Donnerstag, 19. Januar 2012, 23:47

Ada macht immer so spannende Off-Topic Threads :D.
Jetzt habe ich aber wieder eine KreaTief-Phase xD

Para

Gehört zum Inventar!

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RING-O-Phon Ivalice Award 2011 - Monado Para-Miez Treuezertifikat Herz des Waldes

13

Freitag, 20. Januar 2012, 09:45

Ich praktiziere stets den für den Plebs designierten Usus, meine verbalen sowie nonverbalen Interaktionen bezüglich des Parteiverkehrs auf fassbare Ebene zu gestalten.

Claire

Chocobo Ritter

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Steinchen Steinchen Steinchen Steinchen Steinchen

14

Freitag, 20. Januar 2012, 23:00

Ich praktiziere stets den für den Plebs designierten Usus, meine verbalen sowie nonverbalen Interaktionen bezüglich des Parteiverkehrs auf fassbare Ebene zu gestalten.
Bester Satz zu diesem Thema :D

Schade dass du nicht immer so redest ^^

Para

Gehört zum Inventar!

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RING-O-Phon Ivalice Award 2011 - Monado Para-Miez Treuezertifikat Herz des Waldes

15

Samstag, 21. Januar 2012, 00:09

Um Himmels Willen, ich hab für den Satz 5 Minuten allein Recherche gebraucht xD Wenn ich immer so schreiben würde, säß ich stundenlang an einem Post :D

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